352. Do czego służy linia przystankowa wyznaczona w zatoce przystankowej?
Dzień Dobry,
Czytałem ostatnio wpis o linii przystankowej (znak P-17). Zastanawia mnie czy to zarządcy dróg nieumiejętnie oznaczają przystanki, nie rozumiejąc jej znaczenia, czy żmijka wyznacza na jezdni jedynie miejsce przystanku komunikacji publicznej, skoro w wielu miejscach przy żmijce jest znak P-7a "linia krawędziowa przerywana", która oddziela przystanki zlokalizowane w zatoczkach poza jezdnią? Oto przykład:
Piotr z Gdańska
Zacznijmy od tego, że linia P-1 o podwójnej szerokości wygląda tak jak linia krawędziowa P-7a, nie leżąc i nie kończąc się jednak na krawędzi jezdni. Znak ten stosuje się do wyznaczania pasa ruchu powolnego, pasa zanikającego lub pasa przeznaczonego wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię. Tą linią wyznaczania się także wyodrębnione z jezdni zatoki przystankowe, zarówno zamknięte jak i otwarte, czyli takie, które kończą się, tak jak na przykładzie, zwykłym oznaczonym znakami pasem ruchu lub pasem włączania, tak jak to było w opisanym na blogu odcinku 736 "Jedź bezpiecznie", w którym Marek Dworak namawiał do łamania prawa i przejazdu przez zatokę autobusową. W Krakowie nie było znaku P-17.
Kadr z odcinka 736 "Jedź bezpiecznie"
https://youtu.be/M7X635AinXA
Ta linia pozwala jadącym zmienić pas ruchu na prawy dopiero po minięciu przystanków. Sama żmijka, poza tym, że powiadamia o tym, że nie wolno się na niej zatrzymywać innym pojazdom niż uprawnione, wskazuje dokładną lokalizację przystanku.
Na przykładzie z Gdańska przystanek przeznaczony jest dla dwóch trolejbusów. Ze względu na umiejscowienie wiaty przystankowej nie na środku przystanku lecz za znakiem D-16 "przystanek trolejbusowy", żmijka wskazuje rzeczywiste położenie przystanku w zatoce.
Obecnie odwracają się relacje. Zatoki przystankowe służą upłynnieniu indywidualnego ruchu samochodowego kosztem płynności ruchu komunikacji zbiorowej. Podobnie jak to było w czasach PRL, jak się okazuje nie do końca słusznie minionej epoki, obecnie relacje się odwracają na rzecz mas i komunikacji miejskiej. Np. w Jaworznie likwidowane są zatoki przystankowe i przybliża perony do jezdni.
Luźniej na przystanku
i niczym nie zmącona płynność jazdy autobusu, a reszta niech stoi w korku lub siedzi w domu
Opracował Ryszard R. Dobrowolski
"linia P-1 o podwójnej szerokości wygląda tak jak linia krawędziowa P-7a"
OdpowiedzUsuńU mnie jednak trochę różnicują:
https://www.google.pl/maps/@53.1310761,18.0557295,3a,75y,111.41h,78.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6LpA5HwTQIM4qdW9y2CgdQ!2e0!7i16384!8i8192
https://www.google.pl/maps/@53.1387314,17.9930543,3a,75y,105.67h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUjK-x7jUsthIsEoDw-Ckuw!2e0!7i13312!8i6656
Ciekawy tor przeszkód przed WORD:
https://www.google.pl/maps/@53.1351077,18.0369515,126m/data=!3m1!1e3
Na drodze E261 od skrzyżowania z K. Pułaskiego do Kozackiej według mnie najpierw linia P-19, potem P-7a, znów P-19, następnie P-1c. (Pomijając sens stawiania znaku B-36 przy linii P-19)
@Paweł - Pierwszy przykład - Przystanek wyznaczony na pasie ruchu do skręcania, nie w zatoce. Wymiary i zasady stosowania linii opisuje zał. 2 rozporządzenia 220 z 2003 roku.
Usuń2.2.1. Linie segregacyjne
Linie segregacyjne stosuje się w celu:
– oddzielenia od siebie pasów prowadzących ruch w tych samych albo przeciwnych
kierunkach,
– wskazania kierującym, w którym miejscu zmiana pasa ruchu jest zabroniona lub
dozwolona.
Rozróżnia się następujące odmiany linii segregacyjnych:
– P-1a „linia pojedyncza przerywana – długa”,
– P-1b „linia pojedyncza przerywana – krótka”,
– P-1c „linia pojedyncza przerywana – wydzielająca”,
– P-1d „linia pojedyncza przerywana – prowadząca wąska”,
– P-1e „linia pojedyncza przerywana – prowadząca szeroka”,
– P-2a „linia pojedyncza ciągła – wąska”,
– P-2b „linia pojedyncza ciągła – szeroka”,
– P-3a „linia jednostronnie przekraczalna – długa”,
– P-3b „linia jednostronnie przekraczalna – krótka”,
– P-4 „linia podwójna ciągła”,
– P-5 „linia podwójna przerywana”,
– P-6 „linia ostrzegawcza”,
– P-6a „linia ostrzegawcza – naprowadzająca”.
Napisał Pan, że widoczna na kadrze linia krawędziowa pozwala jadącym zmienić pas ruchu na prawy dopiero po minięciu przystanków. Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi ? Jaki przepis zabrania mi przejechania autem przez zatokę przystankową bez zatrzymania ?
OdpowiedzUsuń@aCzemu - Naprawdę napisałem, że linia krawędziowa? Napisałem, że linia "P-1 szeroka" POZWALA jadącym zmienić pas ruchu na prawy dopiero po minięciu przystanków. Pozwala legalnie uczynić to dopiero po minięciu otwartej zatoki przystankowej. Gdyby przystanek był wyznaczony na prawym pasie ruchu jezdni, należałoby zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni w chwili pojawienia się tego pasa.
UsuńPoproszę o podanie konkretnej podstawy prawnej która zabrania przejazdu bez zatrzymania po otwartej zatoce autobusowej.
Usuń@Anonimus - Najwyraźniej zadajesz pytanie nie czytając innych wpisów i nie w celach poznawczych. Zadajesz pytanie z chęci podważenia tego co napisałem, bowiem jesteś pewny, że nie ma takiego zakazu. Otóż jest i proszę byś mi go podał na takiej samej zasadzie jaką ty stosujesz wobec mnie. To, że istnieje wprost zapisany zakaz zatrzymywania w zatoce przystankowej pojazdów do tego nieuprawnionych, tak jak na każdym innym przystanku, nie zmienia tego, że nieuprawnione pojazdy nie mają prawa przez zatokę, także otwartą, przejeżdżać. Blog nie jest książką do nauki jazdy dla kandydatów na kierowców zgodną z bazą pytań egzaminacyjnych oraz prawem zwyczajowym obowiązującym egzaminatorów WORD. Jest dla tych którzy mają już uprawnienia i widzą sprzeczność, w części na szczęście, miedzy tym czego ich uczono, a prawem ustawowym. Głownie są to ci co wszystko wiedzą najlepiej i dopiero w konfrontacji z wymiarem sprawiedliwości zaczynają w to wątpić. Jeżeli wg ciebie nie ma przepisu zabraniającego przejeżdżanie przez zatokę przystankową "zwykłym" kierowcom, to przejeżdżaj. Jak potrącisz tam pieszego, to wtedy na pewno się dowiesz, że nie miałeś prawa tam się znaleźć.
UsuńPanie Ryszardzie, po ostatnim pojedynku mrerdek & Dworak jestem trochę skołowany. To, że Pan ma rację, że na filmie Dworak przejechał przez zatokę a nie pas ruchu nie budzi wątpliwości. Natomiast narodziło się w mojej głowie wiele pytań, na które trudno znaleźć odpowiedź.
OdpowiedzUsuń1. Pojawiły się takie określenia jak zatoka otwarta i zamknięta- jakie przepisy to regulują, bo rozporządzenie to raczej nic o tym nie mówi.
2.Na mapach Google obecnie zatoka przystankowa z filmu jest z otwartym wjazdem. Mamy kilkanaście metrów wyznaczonego pasa ruchu, który zmienia się jak rozumiem w zatokę przystankową otwartą. Skąd kierujący ma wiedzieć, że jest to zatoka a nie pas ruchu, skoro brak jest oznakowania? Skąd kierujący ma wiedzieć, że musi zmienić pas przed zatoką? Sugerować się liniami na jezdni trzeba, ale nie zawsze są widoczne.
3."linia P-1 o podwójnej szerokości wygląda tak jak linia krawędziowa P-7a" Zgodnie z rozporządzeniem, linia P-7a ma wymiary 1m linii 1 m przerwy, i oprócz wyznaczania krawędzi jezdni jest stosowana do oddzielenia od jezdni zlokalizowanych w zatokach przystanków komunikacji publicznej, co jest jasne. Takie same wymiary ma linia P-1e „linia pojedyncza przerywana – prowadząca szeroka” stosuje się do oddzielenia przeciwnych kierunków ruchu w ciągu linii podwójnych P-4 lub P-3a na
skrzyżowaniach lub włączeniach do jezdni oraz do umożliwienia przejazdów poprzecznych
na zjazdach w ciągu linii P-2b wydzielającej pas ruchu dla autobusów i rowerów. Nie rozumiem więc tekstu z początku bloga: "Zacznijmy od tego, że linia P-1 o podwójnej szerokości wygląda tak jak linia krawędziowa P-7a, nie leżąc i nie kończąc się jednak na krawędzi jezdni. Znak ten stosuje się do wyznaczania pasa ruchu powolnego, pasa zanikającego lub pasa przeznaczonego wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię. Tą linią wyznaczania się także wyodrębnione z jezdni zatoki przystankowe, zarówno zamknięte jak i otwarte, czyli takie, które kończą się, tak jak na przykładzie, zwykłym oznaczonym znakami pasem ruchu lub pasem włączania, tak jak to było w opisanym na blogu odcinku 736 "Jedź bezpiecznie", w którym Marek Dworak namawiał do łamania" prawa i przejazdu przez zatokę autobusową. W Krakowie nie było znaku P-17. Linia o której Pan pisze to zapewne P-1c ale jej odcinki są dwa razy dłuższe i w opisie nie ma nic o przystankach.
@Anonimowy - Dziękuję za zainteresowanie tematem. Na początek proponuje przyjrzeć się wyodrębnionej z jezdni linią krawędziową zatoce przystankowej na ul. Kąkolewskiej w Lesznie i jej oznakowaniu. Proszę porównać oznaczenie skosu wlotowego i wylotowego z zatoki przystankowej zamkniętej ze wszystkich stron i skosu wlotowego na pas do skręcania w lewo rozdzielającego pasy ruchu. Ta zatoka byłaby otwarta gdyby za zatoką były dwa pasy ruchu do jazdy na wprost i nie było skosu wylotowego.
Usuńhttps://www.google.com/maps/place/K%C4%85kolewska,+64-100+Leszno/@51.8474,16.5946613,100a,21y,69.45h,85.17t/data=!3m7!1e1!3m5!1s_9sIqU0_KYxu1lBT5O1vCg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D4.827557694434503%26panoid%3D_9sIqU0_KYxu1lBT5O1vCg%26yaw%3D69.44793438666284!7i16384!8i8192!4m6!3m5!1s0x470598696751d18b:0xa9101f5e029b0c46!8m2!3d51.8494716!4d16.6030949!16s%2Fg%2F1wk6ygmw?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcwNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Generalnie zwykła zatoka, nie widzę tu problemu poza ciągłą linią krawędziową, o której nie ma mowy w rozporządzeniu przy wyznaczaniu zatok. (Dlatego pytałem o przepisy odnośnie projektowania i oznakowania zatok.) Rozumiem też zatokę otwartą przy wyjeździe. Ale obecnie zatoka z filmu Dworaka jest otwarta na wjeździe. Skąd kierujący ma wiedzieć, że kończy się pas ruchu i wjeżdża w zatokę? Przy zatoce z Pana przykładu widać przebieg pasa ruchu, chociaż same znaki poziome to chyba za mało przy niekorzystnych warunkach atmosferycznych. Przy zatoce z otwartym wjazdem nagle znajduję się w zatoce, nieinformowany żadnym znakiem. To chyba nie jest normalne.
Usuń@Anonimowy - To nie jest zwykła zatoka lecz zatoka wyodrębniona z jezdni drogi. Jest zamknięta, bowiem wyjazd z niej jest włączaniem się do ruchu na prawy pas ruchu. Otwartość zatoki dotyczy wylotu, a nie wlotu z zatoki. Na wlocie zatoki jest linia KRAWĘDZIOWA, a nie prowadząca. Gdyby była linia prowadząca na pas obok, to wtedy przystanek byłby na prawym pasie ruchu i nie byłoby linii krawędziowych "miedzy pasami" lecz zwykła linia dzieląca pasy ruch. Kierujący pojazdem ma znać znaki drogowe, także poziome, i nie musi znać prawa budowlanego i szczegółowych warunków dot. znaków i sygnałów drogowych. Na filmie jest linia krawędziowa.
UsuńPanie Ryszardzie.
UsuńCzy to, że zatoka wchodzi w jezdnię, a nie pobocze coś zmienia, skoro i tak oddziela ją od jezdni linia krawędziowa, która właściwie wyznacza pobocze? Wydaje mi się, że nie ma to najmniejszego znaczenia. Zmienia się tylko przebieg pasa ruchu. Co do filmu p Dworaka zgadzam się z Panem i ten punkt pomijamy. Zapytałem o przepisy określające rodzaje stosowanych zatok, nie podał mi Pan żadnych. Wpisałem zapytanie w wyszukiwarkę. Oto odpowiedź AI: "Zatoka przystankowa otwarta to układ infrastruktury drogowej, w którym wjazd i wyjazd dla pojazdów komunikacji miejskiej nie są ograniczone fizycznymi wysepkami. Rozwiązanie to ułatwia autobusom płynne włączanie się do ruchu, działając często jako przedłużenie pasa włączania lub pasa do prawoskrętu." Jest to odpowiedź inna niż Pan udzielił, chociaż dla mnie to Pańska jest logiczna. Jak traktować tą organizację, o którą zresztą pytałem wcześniej? ( https://www.google.com/maps/@50.0819001,19.8826067,131m/data=!3m1!1e3?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcwNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D). Skoro zatoka otwarta jest przy wyjeździe, to co mamy tutaj? Pas ruchu płynnie przechodzi w pobocze/zatokę autobusową, na której końcu mamy parking P&K. ( a to PDP po drugiej stronie przez zatokę jest legalne?)
@Anonimowy - Kierującego pojazdem nie dotyczy prawo budowlane i jego nazewnictwo i aby nie utrudniać zrozumienia zasad ruchu świadomie nie przywołuję tych przepisów (np. WR-D-22). Jest przystanek z zatoką przy jezdni, z zatoką i pasem dzielącym oraz z zatoką, pasem dzielącym i pasem włączania i wyłączania. Zarówno zatoka malowana wyodrębniona z jezdni jak i zbudowana na poboczu nie jest częścią jezdni drogi. Przywołane zdjęcie przedstawia inne oznakowanie niż to z filmu Pana Marka Dworaka. Na zdjęciu przystanek jest na zanikającym pasie ruchu i z drogi podporządkowanej nie ma linii prowadzącej na pas obok (błąd). Na filmie p. Marka jest zatoka przystankowa wydzielona linia krawędziowa jezdni. W wytycznych WR-D nie ma mowy o otwartej zatoce, co nie ma znaczenia, bo w prawie o ruchu drogowym też. Jedzie się zgodnie z zastosowanym oznakowaniem w danym miejscu drogi i tyle. Skoro na filmie jest zatoka wydzielona z jezdni linią krawędziową, to nie wolno tam wjeżdżać nieuprawnionym do tego Makom Dworakom i wmawiać widzom, że togo co tam jest po prostu nie ma.
Usuń