czwartek, 28 grudnia 2023

468. Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu na którym jezdnia drogi zmienia swój kierunek (wadliwe pytania egzaminacyjne)

468. Sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu na którym jezdnia drogi zmienia swój kierunek
(wadliwe pytania egzaminacyjne)
Jeżeli uznasz, że to co robię jest ważne i potrzebne, to zapraszam
na stronę https://buycoffee.to/mrerdek1.blogspot.com
Wspierając moją działalność otrzymasz w ramach podziękowania najnowsze wydanie książki mojego autorstwa
Vademecum kierującego. Droga, skrzyżowanie i zmiana kierunku jazdy

Nic dziwnego, że sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy przed wjazdem na skrzyżowanie na którym droga oznaczona znakami jako droga z pierwszeństwem  budzi tyle kontrowersji, a nawet niewybrednego hejtu, także autorstwa czynnych instruktorów OSK oraz byłych egzaminatorów WORD, skoro w bazie pytań egzaminacyjnych zatwierdzonych przez ministra infrastruktury mamy sprzeczne z obowiązującymi zasadami ruchu pytania, a dokładnie odpowiedzi

To, że jezdnie dróg  nie zawsze biegną, także na skrzyżowaniu w rozumieniu zasad ruchu, prosto bez zmiany swojego kierunku, powinno być oczywiste, tak jak to, że jezdnia drogi biegnie tak jak biegną jej podłużne pasy (pasy ruchu) i odwrotnie. Podłużne czyli biegnące wzdłuż jezdni drogi tak jak ta jezdnia, a nie prosto. 

Tu odsyłam do uzasadnienia do wyroku II SA/GL 888/16 dotyczącego nieuprawnionego wymagania przez egzaminatorów z WORD Częstochowa włączenia lewego kierunkowskazu  w sytuacji gdy, z woli nakazu znaku C-12 "ruch okrężny", jazda dookoła wyspy lub placu biegnie w pętli bez końca przeciwnie do ruchu wskazówek zegara bez zmiany kierunku jazdy. Do zmiany kierunku jazdy dochodzi dopiero przy opuszczaniu okrężnie biegnącej jezdni z jej prawej strony, niezależnie od geometrycznego usytuowania jezdni drogi wylotowej w stosunku do jezdni drogi biegnącej dookoła centralnej przeszkody, zatem także gdy zjazd nie wymaga zmiany kierunku ruchu pojazdu i kręcenia kierownicą (rys. 1). 
Rys. 1
Zmiana kierunku jazdy w prawo (art. 22 ustawy Prawo o ruchu drogowym w związku z opuszczaniem jezdni drogi zmieniającej swój kierunek w lewo, tu na skrzyżowaniu w rozumieniu zasad ruchu (art. 2.10 w zw. z art. 2.1 u.p.r.d.), także wtedy gdy drogi podporządkowane są drogami gruntowymi lub wewnętrznymi, zatem poza skrzyżowaniami w rozumieniu zasad ruchu. 

Pytanie 1.

Odpowiedź na pierwsze z pytań jest zgodna z obowiązującym prawem o ruchu drogowym, będąc w opozycji do pozostałych tego typu pytań. Niestety nie otrzymałem odpowiedzi, czy jest ono nadal w bazie pytań egzaminacyjnych oraz czy nadal prawidłową odpowiedzią zgodną z obowiązującym prawem jest NIE.

Źródło  https://www.zdamyto.com/testy-na-prawo-jazdy/pytanie/4305

Odpowiedź brzmi NIE
Uzasadnienie: Kontynuując jazdę drogą z pierwszeństwem przejazdu nie zmieniasz kierunku jazdy, więc nie masz obowiązku włączenia lewego kierunkowskazu

Odpowiedź jest zgodna z obowiązującym prawem. Niestety odpowiedzi do wszystkich następnych pytań dotyczących kontynuowania jazdy drogą oznaczoną znakami jako droga z pierwszeństwem, temu prawu zaprzeczają (uzasadnienie poniżej).

Art. 22 obowiązującej ustawy Prawo o ruchu drogowym z 1997 roku (u.p.r.d.) mówi o zmianie kierunku jazdy, nie ruchu, i opisuje co jest tą zmianą oraz to jak kierowca ma się do tej zmiany przygotować. W oficjalnych wersjach językowych Konwencji wiedeńskiej o ruchu drogowym jest mowa o zmianie kierunku. Pomijając zawracanie, które w Konwencji wiedeńskiej jest opisane wraz z cofaniem, zmianą kierunku (jazdy), zarówno wg polskiego jak i obowiązującego Polskę prawa międzynarodowe, jest opuszczenie jezdni drogi z jej lewej lub prawej strony w celu wjazdu np. na pobocze, jezdnię innej drogi lub na leżącą przy drodze nieruchomość (plac, parking, posesję). Przepis nie uzależnia sposobu zachowania kierującego od miejsca na drodze oraz jej krętości. 

Jazda bez zamiaru opuszczenia jezdni z jej lewej lub prawej strony wymaga poruszania się możliwie blisko prawej krawędzi jezdni bez włączonego kierunkowskazu. Brak włączonego kierunkowskazu sygnalizuje zamiar jazdy na wprost czyli wzdłuż jezdni drogi bez zamiaru jej opuszczenia i opuszczenia pasa ruchu z ich lewej lub prawej strony. 

Słownikowo kierunek jazdy to droga o dowolnej krętości łącząca np. miejscowości lub inne punkty na mapie. Kierunek ruchu to słownikowo kierunek w którym się ktoś zwraca i porusza. Kierunek ruchu pojazdu wskazuje wektor jego prędkości chwilowej, który zwykle zmienia się ruchem kierownicy. Na prostych odcinkach jezdni zmiana kierunku jazdy wymaga także zmiany kierunku ruchu. Gdy jezdnia drogi zmienia swój kierunek na skrzyżowaniu lub poza nim, kierowca może opuścić jezdnię (zmienić kierunek jazdy) jadąc prosto bez potrzeby kręcenia kierownicą (bez zmiany kierunku ruchu). Podłużne pasy jezdni (pasy ruchu) drogi oznaczonej znakami jako droga z pierwszeństwem biegną tak jak ta droga i jej jezdnia. Gdy jezdnia drogi z pierwszeństwem ma np. trzy pasy ruchu, a droga podporządkowana po prawej stone łuku drogi ma jeden pas, także gdy biegnie stycznie, wjechać można na nią tylko z prawego pasa ruchu włączając wcześniej prawy kierunkowskaz. Tak samo należy postąpić gdy po prawej stronie będzie kilka dróg podporządkowanych. Na skrzyżowaniu typu K też nie da się kierunkowskazem wskazać na jezdnię której z dróg po prawej ma się zamiar skręcić. Kierunkowskazy od dawna nie służą do wskazywania kierunku lub strony skrzyżowania.

Mając tą wiedzę przyjrzyjmy się innym pytaniom egzaminacyjnym związanymi z sygnalizowaniem zamiaru zmiany kierunku jazdy, bowiem zamiaru zmiany kierunku ruchu się nie sygnalizuje.

Pytanie 2.

Układ jezdni drogi z pierwszeństwem i drogi podporządkowanej jest identyczny jak przy pierwszym pytaniu. Różnica polega jedynie na dodaniu do znaku D-1 sprzecznej z tym układem tabliczki T-6a, co nie ma znaczenia dla obowiązujących zasad ruchu.

Zgodnie z bazą pytań i sprzecznie z obowiązującym prawem odpowiedź brzmi TAK, co jest zaprzeczeniem odpowiedzi na poprzednie pytanie.

Pytanie 3.

W kolejnym pytaniu tabliczka T-6a z pytania 2 jest odwrócona w poziomie, bowiem tu droga z pierwszeństwem zmienia swój kierunek o 90 stopni w prawo. Odpowiedź na pytanie, czy zamierzając kontynuować jazdę drogą z pierwszeństwem kierujący powinien użyć kierunkowskazu, brzmi także TAK, co jest sprzeczne z obowiązującym prawem, ale zgodne ze stanowiskiem Ministerstwa Infrastruktury i z obowiązku egzaminatorów WORD.
www.tiktok.com/@testynaprawko/video/7295070330505137441


Oto jak tłumaczy ten nieuprawniony obowiązek instruktorka OSK, zmuszona do uzasadnienia bezprawia i samowoli ministerialnych urzędników:  Kontynuacja jazdy drogą z pierwszeństwem wymaga skrętu w prawo. Skręt w prawo to zmiana kierunku. Skoro to zmiana kierunku to obowiązkowo wymaga włączenia kierunkowskazu. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu. 

Niestety dla pani instruktor kierunek jazdy jest tożsamy z kierunkiem ruchu pojazdu który nazywa kierunkiem jazdy. Nie ma niestety świadomości tego, że w tym samym akcie prawnym nie wolno zarówno różnie nazywać tego samego jak i tak samo nazywać tego co różne. 

Pytanie 4.

Kolejne pytanie o włączenie kierunkowskazu przy zamiarze kontynuowania jazdy drogą oznaczoną znakami jako droga z pierwszeństwem dotyczy, tak jak poprzednie, zmiany kierunku ruchu, a nie jazdy w rozumieniu art. 22 u.p.r.d. Niestety i tu poprawna odpowiedź wg Ministerstwa Infrastruktury i egzaminatorów WORD brzmi TAK, sprzecznie z obowiązującym prawem.


https://www.teoria.pl/pytania-na-prawo-jazdy-z-odpowiedziami/zamierzasz-kontynuowac-jazde-droga-z-pierwszenstwem-przejazdu-czy,18192

Pytanie 5.

https://www.prawo-jazdy.net/pytania-egzaminacyjne/241
https://www.prawo-jazdy.net/pytania-egzaminacyjne/241-skret-w-lewo-kierunkowskaz-zamierzasz-kontynuowac-jazde-droga-z-pierwszenstwem-powinienes-uzyc-kierunkowskazu

Kolejne pytanie brzmi:
Zamierzasz kontynuować jazdę droga z pierwszeństwem. Czy powinieneś użyć kierunkowskazu? I tu wymagana odpowiedź, niestety sprzeczna z obowiązującym prawem, brzmi TAK.

Wadliwe rozumienie kierunku jazdy jako kierunku ruchu jadącego przez twórców i zatwierdzających pytania egzaminacyjne w imieniu ministra infrastruktury prowadzi nie tylko do sprzecznych z prawem wymagań przez egzaminatorów, wadliwego sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy przez kandydatów na kierowców i miliony kierowców, ale także do wadliwego znakowania kierunkowego skrzyżowań na których droga z pierwszeństwem zmienia swój kierunek.

Pytanie 6.

https://www.teoria.pl/pytania-na-prawo-jazdy-z-odpowiedziami/czy-zamierzajac-kontynuowac-jazde-droga-z-pierwszenstwem-masz,15689

Oznakowanie kierunkowe pokazanego na filmie skrzyżowania typu Y odpowiada sytuacji w której dwupasowa jednokierunkowa droga dojazdowa byłaby drogą podporządkowaną a droga poprzeczna była dwukierunkową drogą z pierwszeństwem lub skrzyżowanie było skrzyżowaniem równorzędnym. Prawy pas ruchu powinien być pasem tylko do skręcania w prawo (pasem wyłączania), natomiast lewy powinien być przed przejściem dla pieszych oznaczony strzałką do jazdy na wprost bez powtórzenia w obrębie skrzyżowania.
Tu droga z pierwszeństwem zmienia swój kierunek w lewo i jadący nią zmienia na skrzyżowaniu jedynie kierunek ruchu, a nie kierunek jazdy. Strzałki kierunkowe (znak P-8) musza być zgodne z piktogramem znaku F-10 i ew. F-11, a w ich dyspozycji jest mowa o wskazaniu kierunku jazdy, a nie ruchu jadącego.

Wszyscy czerpią wiedzę z zakresu zasad ruchu oraz inżynierii ruchu drogowego z poradników dla kierowców, z Wikipedii lub wprost od egzaminatorów WORD. Niestety ci bez jakiegokolwiek uprawnienia, bo z zakresu zasad ruchu są szkoleni w wymiarze 30 godzin na poziomie kursu, są uznawani za ekspertów przez urzędników, także ministerialnych, przez policjantów, także z BRD KG, a nawet przez kadrę naukową wyższych uczelni. Większość nie jest świadoma tego, że wiedza egzaminatorów w wielu ważnych dla BRD sprawach jest sprzeczna z obowiązującym prawem ustawowym, bowiem z powodu kaskadowego szkolenia ewidentne błędy z przeszłości uznają za obowiązującą normę?

Będąc ministerialnymi doradcami, autorami pytań egzaminacyjnych oraz wykładowcami na wyższych uczelniach poziom zakłamania przenoszą na coraz wyższy poziom. Ćwierć wieku nie wystarczyło, by inteligentni ludzie to sobie wreszcie uświadomili.

Być może sztucznej inteligencji zrozumienie tego, że to nie stanowisko lub pełniona funkcja czyni człowieka ekspertem, zajmie mniej czasu. Od dawna dla rozumnego człowieka problemem jest odróżnienie zmiany kierunku jazdy od zmiany kierunku ruchu, neutralnego kierunkowo ruchu okrężnego w rozumieniu zasad ruchu od zmiany kierunku jazdy w lewo, znaku C-12 od znaku C-9, wchodzenia z chodnika na jezdnię od wchodzenia po drabinie, że o odróżnieniu drogi i skrzyżowania w rozumieniu zasad ruchu od drogi i skrzyżowania w rozumieniu prawa budowlanego nie wspomnę, bo nawet dla profesorów prawa skrzyżowanie o ruchu okrężnym to synonim budowli typu rondo, co gorsza zarówno o okrężnej jak i o kierunkowej organizacji ruchu.

O wadliwych pytaniach pisałem na blogu w 2015 roku (wpis 46) i w tej sprawie wysłałem do ówczesnego ministerstwa ds. transportu petycję. Dziesięć lat wcześniej odbyło się nawet, pod patronatem wiceministra prof. Ryszarda Krystka ogólnopolskie sympozjum. Wystarczyło wtedy zmienić pytania i zmusić wydawców pomocy naukowych do nauki jazdy do ich zgodności z obowiązującym prawem. Niestety o tym jak ma być rozumiane obowiązujące prawo drogowe decyduje od lat założona w latach przemian ustrojowych oficyna wydawnicza Grupa IMAGE ściśle współpracującą z MI, KRBRD i KG Policji, na dodatek popieraną przez założoną przez nią fundację, klaster edukacyjny i portale internetowe.
Jeżeli dotarłeś do końca to klikając na ten przycisk  
 postawisz mi wybraną przez Ciebie wirtualną kawę
 na "Buy coffee".
Wspierając moją działalność otrzymasz w ramach podziękowania najnowsze wydanie książki mojego autorstwa (plik PDF)
Vademecum kierującego. Droga, skrzyżowanie i zmiana kierunku jazdy

Opracował mgr inż. Ryszard R. Dobrowolski

8 komentarzy:

  1. Można by spytać tych wordowych specjalistów czy jadąc "krzywą" drogą z pierwszeństwem tu
    https://maps.app.goo.gl/AcTki845roVoGKmaA

    albo tu

    https://maps.app.goo.gl/wb1zwwAkuBxYA9wZ7

    też trzeba używać kierunkowskazu.

    OdpowiedzUsuń
  2. A ja mam pytanie dotyczące sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy jadąc droga podporządkowaną i skręcając w drogę z pierwszeństwem. Czy założenie że jazda na wprost z drogi podporządkowanej w drogę z pierwszeństwem nie jest możliwa. Więc pozostaje zmiana kierunku jazdy w lewo lub w prawo tylko na jakiej podstawie to weryfikować.
    W przypadku wjazdu na rondo ze znakiem C-12 to z dyspozycji znaku wynika że jedziemy cały czas na wprost ale w przypadku znaku T-6 tutaj już jest inna sytuacja. Moim zdaniem różowy pojazd powinien też włączyć prawy kierunkowskaz z pierwszego lewego przypadku oraz różowy i żółty z górnego prawego przypadku, tutaj zdecydowanie oba auto opuszczają swoją jezdnie więc nie ma kontynuacji jazdy na wprost jak w przypadku znaku C-12. Jeżeli jestem w błędzie to proszę mnie poprawić gdzie rozumuje źle.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @Sarinphosgen - Jadący drogą podporządkowaną z zamiarem wjazdu na jezdnię drogi z pierwszeństwem może to uczynić:
      1. Kontynuując dotychczasową jazdę NA WPRPST, gdy droga podporządkowana ma przedłużenie w ciągu drogi z pierwszeństwem czyli jest styczna do łuku drogi z pierwszeństwem. Jest to opuszczanie jezdni drogi podporządkowanej "od przodu".
      2. Opuszczając jezdnię drogi podporządkowanej odpowiednio z jej lewej lub prawej strony, zmieniając kierunek jazdy z drogi jak w p.1.
      3. Skręcając zawsze z jezdni tej drogi w lewo lub w prawo, wtedy gdy droga podporządkowana kończy się po przeciwnej stronie jezdni drogi z pierwszeństwem.
      Na jezdni drogi podporządkowanej pasy ruchu można bez problemu oznaczać strzałkami kierunkowymi.
      Tu wjazd na jezdnię drogi z pierwszeństwem jest kontynuowaniem dotychczasowej jazdy "na wprost". https://www.google.com/maps/@51.2739192,15.9436311,3a,35.9y,271.74h,89.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1sM5fw83nLW7MbBos-xcf2Bw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl-PL&entry=ttu

      Usuń
    2. @Sarinphosgen - W przypadku wjazdu na okrężnie zorganizowane rondo (na wlocie znak C-12, brak strzałek kierunkowych na wielopasowej jezdni, pasy ruchu na obwiedni biegnące jedynie okrężnie) wjazd jest zawsze kontynuacją dotychczasowej jazdy "na wprost". Wjazd na skrzyżowanie z jezdni drogi podporządkowanej na jezdnię drogi z pierwszeństwem na którym zmienia ona swój kierunek, tak jak na górnych rysunkach pierwszego rysunku, to także jazda "na wprost" czyli bez zmiany kierunku jazdy. Tu jezdnię drogi podporządkowanej opuszcza się od przodu. Prawy kierunkowskaz włącza jadący zamierzający opuścić jezdnię drogi podporządkowanej z jej prawej strony.

      Usuń
  3. Dziękuję za bdb tekst.
    Ad Pytanie 6.
    Czy tu jednak nie należałoby uznać, ze odpowiedź jest prawidłowa ale lewy kierunkowskaz służy w tej sytuacji do zakomunikowania wczesniejszego niezbędnego manewru zmiany pasa na lewy (zdjęcie ewidentnie pokazuje ze pojazd jest jeszcze na prawym)?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @Anonimowy - Najwyraźniej pytanie miało właśnie taki sens. Ja zasugerowałem się pytaniem o kontynuowanie jazdy drogą z pierwszeństwem. Zlekceważyłem pokazaną na filmie zmianę pasa ruchu na przejściu dla pieszych. Twierdząc, że kierujący nie musi tu włączyć lewego kierunkowskazu popełniłem błąd. Po zmianie pasa ruchu kierujący powinien niezwłocznie wyłączyć kierunkowskaz, chyba że zamierza wjechać na pojawiający się z lewej strony nowy pas ruchu. Dziękuję za zwróconą uwagę.

      Usuń
  4. Ad 6. "Tu droga z pierwszeństwem zmienia swój kierunek w lewo i jadący nią zmienia na skrzyżowaniu jedynie kierunek ruchu, a nie kierunek jazdy. Strzałki kierunkowe (znak P-8) musza być zgodne z piktogramem znaku F-10 i ew. F-11, a w ich dyspozycji jest mowa o wskazaniu kierunku jazdy, a nie ruchu jadącego." To jak w końcu jest? Strzałki kierunkowe P-8 nie wskazują na zmiany kierunku jazdy już od 20 lat czy jednak wskazują, bo jeśli tylko wskazują na zmianę kierunku ruchu to strzałka w lewo jak najbardziej uzasadniona, a jeśli musi być na wprost, to znaczy że strzałki są związane z kierunkiem jazdy, a nie kierunkiem ruchu, jak można poczytać w innych wpisach

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @Anonimowy - Strzałki kierunkowe od ponad dwóch dekad wskazują kierunek JAZDY w rozumieniu art. 22 ustawy Prawo o ruchu drogowym, bowiem muszą być zgodne ze znakiem pionowym np. F-10 który jednoznacznie wskazuje kierunki jazdy, a nie ruchu. Kierunek jazdy jest zgodny z przebiegiem jezdni i jej podłużnych pasów ruchu biegnących tak jak jezdnia. Zwykle zmiana kierunku jazdy czyli opuszczenia jezdni drogi z jej lewej lub prawej strony wymaga także zmiany kierunku ruchu czyli np. kręcenia kierownicą. Na zakrętach, także na skrzyżowaniu, kierujący jadąc jezdnią zgodnie z jej przebiegiem nie zmienia zatem kierunku jazdy a jedynie zmienia kierunek ruchu, a takiego zamiaru się nie sygnalizuje. By nie wprowadzać w błąd kierujących na zmieniającej swój kierunek jezdni drogi z pierwszeństwem przed skrzyżowaniem nie maluje się strzałek kierunkowych P-8.

      Niestety od pewnego czasu zaczęto je na takich jezdniach malować traktując je bezprawnie jako strzałki wskazujące kierunek RUCHU pojazdu. Oto przykład. Wcześniej droga z pierwszeństwem zmieniała tu swój kierunek tak jak teraz i nie była znakowana kierunkowo. Niestety po remoncie nawierzchni wg projektu stałej organizacji ruchu oznaczono znakami pasy ruchu i wprowadzono segregację kierunkową wg kryterium KIERUNKU RUCHU, a nie kierunku jazdy, co jest bezprawne z punktu widzenia kodeksu drogowego.

      Wydzielono pas do skrętu w lewo oznaczając go jako pas do jazdy "na wprost" czego nie wolno mylić z "prosto" czyli bez zmiany kierunku ruchu. Na pasach biegnących zgodnie z przebiegiem jezdni nie powinno być żadnego oznakowania kierunkowego: https://www.google.rs/maps/@51.8361778,16.5727404,57m/data=!3m1!1e3?hl=pl&entry=ttu

      Usuń

Prawo dotyczące zasad ruchu drogowego ma obowiązek być proste, jednoznaczne i oczywiste, bowiem takim być musi, by wszyscy, niezależnie od wieku i wykształcenia, jednakowo je rozumieli i stosowali w praktyce. Właśnie temu, by tak było, poświęcony jest ten blog.
Blog nie jest forum dyskusyjnym i wszelkie wpisy obrażające autora oraz komentujących nie będą publikowane.
Jeżeli masz wątpliwości, przeczytaj, zastanów się i sam podejmij decyzję, co jest dla Ciebie prawdą, a co fałszem. Pamiętaj, że po uzyskaniu uprawnień do prowadzenia pojazdów, to Ty odpowiadasz za to co czynisz na drodze, nie twój dawny instruktor lub egzaminator, funkcjonariusz lub urzędnik, dziennikarz, autor książki lub bloga.
Zbytnia pewność siebie znika w zderzeniu z brutalną rzeczywistością. Wtedy jest już za późno, by uczyć się na cudzych błędach.