110. Rondo w Piastowie wadliwie oznakowane.
https://www.youtube.com/watch?v=eIst-aE4Xlk
Na rondzie Kaczorowskiego w Piastowie zmieniono organizację ruchu. Było źle, a wg opinii wielu kierowców jest jeszcze gorzej.
Rondo Kaczorowskiego w Piastowie to dwupasowa złożona budowla drogowa typu rondo, którą można zorganizować okrężnie lub odśrodkowo, stosując odpowiednie oznakowanie pionowe i odpowiadające mu poziome. Teraz rondo jest zorganizowane kierunkowo (odśrodkowo) bez związku z ruchem okrężnym, zatem z nielegalnymi znakami C-12 na wlotach.
Podporządkowanie wszystkich wlotów jest możliwe, gdyż budowla typu rondo przez skanalizowanie wyłączoną z ruchu wyspą środkową jest zawsze, niezależnie od zastosowanej organizacji ruchu, obiektem złożonym z elementarnych skrzyżowań zwykłych typu T lub X.
Nieuprawnionym wymysłem jest twierdzenie, że w Polsce budowla typu rondo jest w całości jednym skrzyżowaniem w rozumieniu zasad ruchu, takim samym jak bez wyspy lub placu na środku.
Przy kierunkowej organizacji ruchu pasy ruchu, a zatem i jezdnie, biegną na nim odśrodkowo od wlotów do wylotów, a przy okrężnej jedynie okrężnie dookoła wyspy lub placu zgodnie ze wskazaniem znaku C-12 "ruch okrężny". Tak właśnie było poprzednio zorganizowane rondo Kaczorowskiego w Piastowie, niestety z nieuprawnionymi strzałkami kierunkowymi które zaprzeczają okrężnej organizacji ruchu sugerując, że pasy ruchu wcale nie biegną okrężnie, lecz na wprost od wlotu do wylotu (rys. 1).
Rys. 1
Rondo Kaczorowskiego w Piastowie
(organizacja ruchu obowiązująca do 2017 roku)
Neutralny kierunkowo "ruch okrężny" i zaprzeczająca tej organizacji ruchu segregacja kierunkowa na wlotach stosowana przy odśrodkowym (kierunkowym) układzie pasów ruchu
W efekcie jedni kierowcy stosując się do nakazu znaku C-12 i strzałek na jego tarczy, jechali okrężnie zewnętrznym pasem ruchu, a inni stosując się do strzałek na jezdni, jechali z obu pasów na wprost do przeciwległego wylotu po wirtualnych, nieoznaczonych znakami pasach ruchu.
Ci wjeżdżający lewym pasem ruchu, de facto skręcali w prawo z wewnętrznego (lewego) pas ruchu wprost na jezdnię drogi wylotowej, naruszając art. 22.2.1 ustawy p.r.d. i powodując liczne kolizje i wypadki. Takie wadliwe oznakowanie (brak zgodności oznakowania pionowego z poziomym) jest przestępstwem drogowym i czekam kiedy wreszcie polscy prawnicy to zauważą. Odpowiedzialność za taki stan rzeczy ponosi zarządca drogi i jego urzędnicy, którzy uwierzyli "ekspertom" z minionej epoki, że rondo to pod względem zasad ruchu w całości jedno klasyczne skrzyżowanie, tyle tylko, że z wysepką na środku którą, jadąc wg własnego uznania w prawo, w lewo lub na wprost, należy omijać z jej prawej strony. Takie myślenie powoduje, że bezpodstawnie domalowywane są strzałki kierunkowe na wlotach, pomimo że pasy ruchu biegnąc jedynie okrężnie nie biegną do przeciwległego wylotu.
Zgodnie z wolą nakazu znaku C-12 ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w pętli bez końca zgodnie ze wskazaniem strzałek na znaku. Ponieważ znak C-12 nie jest znakiem nakazu kierunku jazdy, kierujący może w każdej chwili opuścić okrężnie biegnącą jezdnię zmieniając kierunek jazdy w prawo (rys. 2).
Rys. 2
Obaj kierujący mieli strzałki na wprost, pomimo, że jezdnie wcale tak nie biegły. Jadący lewym pasem okrężnie biegnącej jezdni nie ma prawa zmienić kierunku jazdy w prawo wprost z lewego pasa ruchu.
A tu potwierdzenie powyższego na filmie:
https://www.youtube.com/watch?v=kkD0A9AxpqQ
Dla poprawy bezpieczeństwa konieczna jest właściwa edukacja kierowców oraz osób odpowiedzialnych za organizację ruchu. Dla poprawy bezpieczeństwa na rondzie Kaczorowskiego należało usunąć strzałki kierunkowe na jego wlotach. Przypominam, że jezdnia tak biegnie, jak biegną jej podłużne pasy, pasy ruchu, więc wadliwym jest wprowadzanie, przy okrężnej organizacji ruchu segregacji kierunkowej na wlotach, wg której pas ruchu oznaczony strzałką na wprost prowadzi do przeciwległego wylotu.
Obiekt typu rondo to złożona budowla drogowa. Wg prawa budowlanego to skrzyżowanie skanalizowane złożone ze skrzyżowań zwykłych. Pod względem zasad ruchu RONDO nie jest w całości jednym klasycznym skrzyżowaniem z wysepką na środku, która należy, jadąc w lewo, w prawo lub na wprost, omijać z jej prawej strony.
Poniżej pokazano poprawnie oznakowane rondo Kaczorowskiego zorganizowane zgodnie z dyspozycją znaku nakazu organizacji ruchu C-12 "ruch okrężny". Gdyby kierujący uświadomili sobie, że lewy dodatkowy pas ruchu nie zmienia zasad ruchu okrężnego, a jedynie umożliwia wyprzedzanie i omijanie innych kierujących, nie mieliby problemu z poruszaniem się na obwiedni dwupasowych budowli typu rondo (rys. 3).
Rys. 3
Poprawne oznakowanie (na wlotach znak C-12 z dodanym znakiem A-7 i brak strzałek kierunkowych) wg zasad "ruchu okrężnego"
Rysunek przedstawia poprawne zachowanie kierujących
Wjazd i jazda okrężnie biegnącą jezdnią ma obowiązek odbywać się możliwie blisko prawej krawędzi jezdni (art. 16 ust. 4 ustawy Prawo o ruchu drogowym), a zmiana pasa ruchu wg art. 22 ust. 1, art. 22 ust. 4 i art. 22 ust. 5 ustawy p.r.d. Zjazd z tej okrężnie biegnącej bez końca jednokierunkowej jezdni, jest zawsze skrętem w prawo na jezdnię drogi wylotowej. Manewr zmiany kierunku jazdy w prawo jest dozwolony, wg art. 22 ust. 1, art. 22 ust. 2 pkt 1 i art. 22 ust. 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym, co do zasady z prawego pasa ruchu.
Starostwo Powiatowe, które jest zarządzającym ruchem drogowym na rondzie Kaczorowskiego, zmieniło jego organizację ruchu na odśrodkową czyli kierunkową z podporządkowanymi wszystkimi wlotami i jednokierunkowymi jezdniami biegnącymi na wprost do wylotów. Poprzednio nieuprawnionymi były strzałki na wlotach, a teraz, jak wspomniano wcześniej, nieuprawnione są znaki C-12 dodane bezprawnie do znaków A-7.
Rys. 4
Aktualne oznakowanie poziome ronda Kaczorowskiego w Piastowie
Na wlotach stoją znaki A-7 z dodanymi do nich BEZPRAWNIE znakami C-12
Kierowca jeszcze przed wjazdem na rondo wybiera pas ruchu oznaczony właściwą co do jego zamiaru strzałką kierunkową. Niestety organizator ruchu popełnił tu wiele błędów, także wynikających z geometrii tego obiektu. Do dwóch wylotów pojazdy jadą z dwóch różnych wlotów równolegle względem siebie. Na rysunku poniżej, żółtą linią zaznaczono miejsce zrównania się pojazdów na dwóch pasach ruchu tej samej jezdni dla których jazda na wprost nie biegnie w tym samym kierunku (rys. 5).
Rys. 5
Miejsca możliwych kolizji
W tej sytuacji jadący prawym pasem ruchu, niby to na wprost, musi tak naprawdę skręcić w lewo z prawego pasa ruchu, czego zabrania mu art. 22 ust. 2 pkt 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Jednostronnie przekraczalna linia pozwala co prawda zmienić pas ruchu, na odcinku przeplatania, ale to manewr niebezpieczny i trudny, szczególnie przy wzmożonym ruchu na lewym pasie ruchu, oraz sprzeczny z oznakowaniem kierunkowym wlotu. Strzałka na wprost oznacza przecież jadę pasem ruchu, do przeciwległego wylotu, bez potrzeby jego opuszczania W efekcie może dochodzić, tak jak poprzednio, do licznych kolizji między jadącymi na wprost z kierunków poprzecznych względem siebie.
Poprzednio naruszali prawo skręcający w prawo z lewego (wewnętrznego) pasa ruchu, a teraz łamią prawo skręcający w lewo z prawego pasa ruchu. Ponieważ pojazdy poruszają się równolegle na wprost do wylotu, to nie może być mowy o nadjeżdżającym z prawej strony, a jadący prawym pasem ruchu nie jedzie na wprost, tak jak to sugerowała strzałka na wlocie, gdyż de facto skręca w lewo z prawego pasa ruchu, co pokazano poniżej na pierwszym zdjęciu. Na drugim zdjęciu pokazano, że brak linii prowadzącej może prowadzić do nieumyślnej zmiany pasa ruchu w obrębie skrzyżowania wlotowego (rys. 6).
Rys. 6
Rzeczywiste sytuacje kolizyjne uchwycone z drona (Peter Smith)
Obecna organizacja ruchu wymaga zatem zmiany, gdyż bezpieczeństwo kierujących jest wartością nadrzędną, także w stosunku do przepustowości danego obiektu. Przypominam, że wadliwe oznakowanie, a szczególnie brak zgodności oznakowania pionowego z poziomym, jest bardzo poważnym naruszeniem obowiązującego prawa. Aby na rondzie Kaczorowskiego w Piastowie było bezpiecznie, jego oznakowanie musi być czytelne i jednoznacznie. Tu jest to o tyle łatwe, że zachowując prawie niezmienione oznakowanie kierunkowe, wystarczy wprowadzić tylko kilka prostych poprawek w istniejącym oznakowaniu, co pokazano poniżej (rys. 7).
Rys. 7
Poprawiona organizacja ruchu na rondzie Kaczorowskiego w Piastowie.
Na wylotach nie ma przecinania się kierunków ruchu pojazdów będących już na rondzie
Do pełni szczęścia przydałoby się jeszcze usunięcie z wlotów znaków C-12, gdyż obecna organizacja ruchu nie ma żadnego związku z organizacją ruchu "ruch okrężny" w rozumieniu dyspozycji tego znaku. Pomimo, że byłoby to całkowicie zgodne z obowiązującym prawem, trudno będzie znaleźć odważnego, więc nie należy zawracać sobie tym w tej chwili głowy, lecz skoncentrować się na zaproponowanym oznakowaniu poziomym.
Rysunki i tekst Ryszard R. Dobrowolski








Jak zawsze słusznie, ale proszę dodać kilka przecinków tam, gdzie powinny być.
OdpowiedzUsuńOrganizacja fatalna, kolizyjność na każdym zjeździe. Już lepiej było jak było.. zmiana na gorsze bo tak naprawdę w sytuacji przecinana się dróg które wskazał autor w zależności od interpretacji i zastosowania przepisów można inaczej odczytać kto ma pierszeństwo w końcu.
OdpowiedzUsuńBeznadziejne rondo, zawsze jadę z duszą na ramieniu przez nie
OdpowiedzUsuńTe rondo jest do poprawy już tyle było stłuczek i wypadków na nim od 2 lat.porażka.kierowcy nie wiedzą kto ma pierszeństwo kazdy jezdzi na wyczucie troche.trzeba zrobić rondo turbinowe
OdpowiedzUsuńW polskich warunkach ronda turbinowe muszą być inaczej znaczone niż oryginał z Holandii. W polskim i europejskim prawie nie ma pozwolenia na stosowanie holenderskich strzałek kołowych oraz na malowanie podwójnych linii ciągłych dla oddzielenia pasów ruchu dla tego samego kierunku. Malowanie linii ciągłych w miejsce separatorów, że już nie wspomnę o bezprawnych naukach zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniach rond turbinowych przez Marka Dworaka, to zaprzeczenie idei tego rozwiązania. Poza tym na niektórych typach rond turbinowych nie można objechać wyspy, czyli wrócić do wlotu.
UsuńWystarczy trochę farby i uświadomienie zarządcy, że rondo odśrodkowe nie ma nic wspólnego z ruchem okrężnym. Może tak oznaczyć ten obiekt jak na ostatnim rysunku?
Myślę że nie tylko JA, WYJĄTKOWO nie zgodzę się z Panem Ryszardem w dobrym tego słowa znaczeniu.
UsuńSpojrzałem na zdjęcie Rondo Holenderskie - minęło 5 do 10 sekund... a potem na pierwsze lepsze miasto
https://www.google.com/maps/@51.843117,4.9371188,119m/data=!3m1!1e3?hl=pl-PL
i nie zamienił bym tego na żadnego POLSKIE WYNALAZKI zwane również na tym blogu - Rondami Śmierci...
@pp - Nie bardzo rozumiem o jaką niezgodność chodzi. By była jasność. Rondo turbinowe (takie z ingerencją w wyspę jak na pierwszym rysunku) wymyślono w Holandii, ale nie jest to rondo holenderskie. Rondo holenderskie to nazwa budowli typu rondo o okrężnej organizacji ruchu z jednokierunkową drogą rowerową biegnącą wokół ronda, traktowaną wg holenderskiego prawa tak jak pas ruchu dla rowerów namalowany na jezdni ronda.
UsuńPokazane na mapie Google małe jednopasowe rondo jest takim samym jednopasowym rondem o okrężnej organizacji ruchu z bajpasami jak u nas. Jedyna różnica to oznakowanie zgodne z prawem Królestwa Holandii, a nie polskim czy europejskim. Nie wszędzie można jednak stosować to najbezpieczniejsze rozwiązanie, ze względu np. na ograniczoną przepustowość lub nierównomierne obciążenie wlotów tej budowli drogowej. Niekiedy należy budować ronda dwupasowe, które powinny być zorganizowane kierunkowo, a nie okrężnie.
Ten komentarz został usunięty przez autora.
OdpowiedzUsuńmiałem na myśli.. pooglądać przyjemność jazdy i prostotę w Królestwie Holandii, znikoma ilość znaków, pięknie zorganizowanie, intuicyjność, spokojność. A u nas "mętna woda" (tony rozporządzeń, znaki na znakach, dziury, i bezprawie WORD-ów.) Odskocznia od bezprawia.
OdpowiedzUsuńProśba o info kto ma pierwszeństwo ten który jedze wewnętrznym pasem i opuszcza rondo czy ten który jedzie zewnętrznym i jedzie prosto ?
OdpowiedzUsuń@Anonimowy - Pytasz o rondo o okrężnej organizacji ruchu czyli takie na wlotach którego nie ma strzałek kierunkowych, a pasy ruchu biegną jedynie okrężnie przeciwnie do ruchu wskazówek zegara, czy o takie zorganizowane kierunkowo z odśrodkowym układem jezdni i ich pasów ruchu? Wskaż konkretne miejsce na mapie Google.
Usuńczyli na tym rondzie po modernizacji kto ma pierszeństwo? pas wewnętrzny czy zewnętrzny? kierujący pasem wewnętrznym przecina pas zewnętrzny podczas zjazdu z ronda czy może właśnie kierujący pasem zewnętrznym chcąc pozostać na rondzie przecina pas wewnętrzny?
OdpowiedzUsuń@Anonimowy - Organizacja jest odśrodkowa i wadliwa, bowiem poza nieuprawnionym znakiem C-12 na wlotach, na oddalonych od wlotów wylotach jazda na wprost na lewym pasie nie jest tym samym co jazda na wprost na prawym pasie. Dlatego wolno tam jechać do wylotu dowolnym pasem ruchu, jednak jadąc lewym trzeba zacisnąć zęby i pozwolić jadącemu prawym pasem zajechać sobie drogę, by uniknąć zderzenia. Winnym będzie zarządzający ruchem drogowym, a ukarzą tego kogo wskaże policja.
UsuńWczoraj trafiłem na dyskusję na FB. Mam pytanie, może jeszcze ktoś odpowie po takim czasie. Rysunek 6 - po czym wniosek, że dla czerwonego pas skręca w prawo (na wyjazd), a nie w lewo (dalej po rondzie)? Ja może coś przegapiłem z ruchu drogowego - czy pas ruchu wymaga ograniczenia np linią przerywaną z obu stron?
OdpowiedzUsuń@Anonim. Pasy ruchu na rondzie biegną albo jedynie okrężnie (okrężna czyli neutralna kierunkowo organizacja ruchu) albo odśrodkowo od wlotu do wylotu (odśrodkowa czyli kierunkowa organizacja ruchu). Na rysunku 6 pokazano istniejącą kierunkową i niestety WADLIWĄ organizację ruchu, kolizyjną na wylotach, że o nieuprawnionych znakach C-12 na wlotach nie wspomnę.
UsuńWydaje mi się, że nadużywane są linie prowadzące a w miejscach gdzie są na prawdę potrzebne ich nie ma (np. jazda z 2 na 3 pasy). Pan też na każdym wlocie na rondo (rys8) narysował linie prowadzące. Czy to jest obowiązkowe wg przepisów, czy raczej stosowane, żeby była jednoznaczna organizacja ruchu? Z mojej perspektywy za dużo jest tych linii. Często na małych skrzyżowaniach robi się "kratka", nie wiadomo która linia do czego służy. Czasem może to być bardzo mylące. Dodatkowo już mniej istotne ale bardzo mnie irytujące dużo jest stosowanych stref wyłączonych ruchu.
OdpowiedzUsuń@Nn - Organizacja ruchu nakazana znakiem C-12 jest okrężna z oznaczonymi znakami okrężnie biegnącymi pasami ruchu lub jako semi-dwupasowe z dwoma pasami ruchu, też biegnącymi jedynie okrężnie, ale nieoznaczonymi znakami. To przy odśrodkowej, kierunkowej organizacji ruchu pasy ruchu biegną od wlotu do wylotu i by nie było wątpliwości tak oznacza się je na obwiedni. Specyficzne są ronda turbinowe których organizacja ruchu jest kierunkowa z wyłączeniem zmiany kierunku jazdy w lewo.
Usuń